№ 93648
2010.11.19
В Администрацию г.Ростова-на-Дону.
Копия: в Администрацию Ростовской области
До 2010 г. управляющая компания (ЖЭУ-3) выставляла счета (квитанции) по показаниям индивидуальных счетчиков в соответствии с действующими нормативами.
В этом году начались "поборы", см.
http://rro.narod.ru/GKX.html и
http://rro.narod.ru/otvet_gv.html
1. Глава администрации Советского района В.Ф.Саликов, отвечая на заявление № 86187 от 15 октября 2010 г. сообшил: <...администрацией Советского района в адрес управляющей компании ОАО <ЖКХ Советского района> направлено письмо по вопросу разъяснения начисления оплаты за горячее водоснабжение. При получении информации, в Ваш адрес будет сообщено дополнительно>. До настоящего времени ответ не поступил.
- Повторно прошу обязать УК (ЖЭУ-3) ответить на заданные вопросы в установленные законом сроки.
2. Начальник Госжилинспекции РО Преображенский И.Е в своем письме № 53-12437 от 15.10.2010 г. написал: <...в соответствии с пп. <р> п.49 вышеуказанных правил, управляющая компания обязана по Вашему требованию производить сверку платы за коммунальные услуги и не позднее 3-х рабочих дней выдавать Вам документы, подтверждающие правильность начисления платежей>.
Сверку по нашему завлению от 24.08.2010 г., вх. № 940 (
http://rro.narod.ru/img/za08_2010.jpg) ЖЭУ-3 не произвела и ответ не дала.
Следует отметить: после письма Преображенского И.Е оплата за электроэнергию в МОП стала соответствовать нормам, указанным в ПП РФ № 306, и расчет производился в соответствии с формулой № 9 приложения № 2 к ПП РФ от 23 мая 2006г. № 307.
- Прошу обязать ЖЭУ-3 произвести сверку и предоставить документ, подтверждающие правильность начисления платежей за электроэнергию в МОП в январе - сентябре 2010 г. для нашего дома.
3. В квитанцию за ноябрь 2010 г. снова всем жителям нашего дома включили доп.оплату за горячую воду (кв.9 - 558.90 руб.). Опять не предоставили расчет этой суммы, только сообщили: <Размер платы за горячую воду, потребленную в 2008 г., скорректирован в соответствии с пп.3 п.1 ПП РФ № 307...> (более подробно, см. http://rro.narod.ru/img/kvit11_2010_.jpg).
Ссылка на пп.3 п.1 ПП РФ № 307 считаю не правомочна, т.к. у нас стоит счетчик горячей воды (вышеназванный пункт относится к случаю, когда индивидуальные счетчики не установлены).
ЖЭУ-3 утверждает: "При установлении указанных нормативов показания индивидуальных приборов учета воды не принимаются во внимание".
Ссылаются на п.34 <Правил пользования системами коммунального водоснабжения...>.
Правила пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации (утв. ПП РФ от 12 февраля 1999 г . N 167): <п.34. Для учета объемов отпущенной абоненту питьевой воды и принятых сточных вод используются средства измерений, внесенные в государственный реестр, по прямому назначению, указанному в их технических паспортах. С этой целью оборудуются узлы учета...>, см. http://www.rosteplo.ru/Npb_files/npb_shablon.php?id=378
- Прошу обязать ОАО <ЖКХ Советского района> предоставить <законный> расчет доп.оплаты за горячую воду или вернуть излишне удержанные у нас в октябре 2010 г. деньги за горячую воду и предоставить новую квитанцию за ноябрь без <надбавки>.
4. В качестве основного <аргумента> ОАО <ЖКХ Советского района> приводит свой долг - 11229908.94 руб. Предупреждает, что оставляет за собой право прекратить оказание услуг по содержанию и ремонту многоквартирных домов с 1.01.2011 г.
Считаю, что это шантаж: деньги на ремонт и обслуживание нашего дома в течении 2010 г. взимали, никаких ремонтов не проводили, а обслуживание стало значительно хуже, чем в 2008 г.
Прошу сообщить:
- почему добросовестные плательщики коммунальных услуг должны оплачивать долги ОАО ?
- является ли ОАО <ЖКХ Советского района> монополистом или в нашем районе есть УК, которые выполняют постановления Правительства и Законы РФ и которые могут взять наш дом на обслуживание ?
5. Стандарт раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами, ПП РФ от 23 сентября 2010 г. № 731, предусматривает: <п. 18. Информация на основании запроса в электронном виде предоставляется на адрес электронной почты потребителя в течение 2 рабочих дней со дня поступления запроса>.
- Прошу обязать ЖЭУ-3 выполнять Постановления Правительства РФ, отвечать на заданные вопросы в указанные сроки, а также опубликовать информацию по расчетам коммунальных услуг, что также предусмотрено вышеназванным ПП РФ.
6. Я руковожу Интернет-проектом <Взаимопомощь> (http://rro.narod.ru/), поэтому прошу в качестве ответа не сообщать о моем праве обращаться в суд.
Задача нашего проекта помогать людям в решении возникающих проблем и совместно с Администрацией пытаться улучшать жизнь соотечественников, а не превращать ее в сплошные суды с ЖКХ и чиновниками.
- Если поднятые вопросы не в Вашей компетенции, то прошу сообщить мне об этом, буду обращаться к В.В.Путину или Президенту РФ.
С уважением, Ветеран труда Ростовской области, зам.председателя РРО ОООИ <Российский союз инвалидов> Сапотницкий А.Я.
Тема: www.rostov-gorod.ru: Получен ответ на Ваше обращение
Дата: Fri, 26 Nov 2010 09:24:18 +0300
От: inet@rostov-gorod.ru
Отвечать: inet@rostov-gorod.ru
Кому: sapotn@mail.ru
Получен ответ на Ваше обращение:
Уважаемый Александр Яковлевич!
Ваше обращение в интернет приемную администрации города по вопросу правомерности начисления оплаты за ЖКУ по статье «электроснабжение», доначисления за горячее водоснабжение в многоквартирном жилого доме, расположенном по адресу: ул. Зорге, 18 рассмотрено.
Сообщаем, что согласно письма управляющей компании ОАО «ЖКХ Советского района г. Ростова-на-Дону» № 438 от 04.05.2010г. в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006г. №307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам» в пункте 22 приведена следующая редакция: «Собственники помещений в многоквартирном доме несут обязательства, по оплате коммунальных услуг исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета».
В многоквартирном жилом доме, расположенном по вышеуказанному адресу установлен общедомовой прибор учета электроэнергии (ОДНУ) и прибор учета электроэнергии мест общего пользования (МОП).
Так же, согласно приложения 2 п.З, указанного выше постановления, производится расчет размера платы за потребленные коммунальные услуги. В частности, расчет за потребленную электроэнергию, производится следующим образом: объем фактически потребленной электроэнергии определенный по индивидуальному прибору учета (в случае его отсутствия по нормативу) умножается на коэффициент, который определяется как соотношение между объемом фактически потребленной электроэнергии за расчетный период определенный по показаниям общедомового прибора учета к показаниям индивидуального прибора учета за этот же расчетный период.
При изменении расхода общедомового прибора учета изменяется и величина коэффициента, как в большую так и в меньшую сторону.
Таким образом, в расчетной квитанции указана потребленная электроэнергия по индивидуальному прибору учета умноженная на коэффициент и умноженная на стоимость 1 квт. ч. (2.80 руб.).
Дополнительно сообщаем, что в соответствии с Договором-поручением №168 от 01.07.2009г. сбор, обработку, расчет коэффициента, расщепление и перечисление платежей граждан за коммунальные услуги (в том числе и за потребленную электроэнергию), а так же выдачу счетов-квитанций по оплате за ЖКУ осуществляет ГУЛ РО ИВЦ.
По вопросу доначисления оплаты за горячее водоснабжение в квитанции 2010 года многоквартирного жилого дома № 18 по ул. Зорге рассмотрено.
Повторно сообщаем, что по информации предоставленной обслуживающей организации ОАО «ЖКХ Советского района», доначисления оплаты за горячее водоснабжение произведено в связи с полученной разницей между суммами предъявленными к оплате за горячее водоснабжение МУП «Теплокоммунэнерго» по счетам-фактурам и суммами начисленными населению МУП ЕИРЦ г. Ростова-на-Дону в квитанциях.
Порядок расчёта размера платы за коммунальные услуги установлен Правилами оказания коммунальных услуг гражданам, утверждёнными постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 № 307.
В соответствии с п. 19 указанных Правил, при отсутствии коллективных (общедомовых), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учёта размер платы за холодное и горячее водоснабжение, водоотведение в жилых помещениях определяется как произведение количества граждан, проживающих в жилом помещении, норматива потребления коммунальной услуги и тарифа на коммунальные услуги.
Размер платы за коммунальные услуги корректируется исполнителем с учётом разницы между размером платы за потреблённый многоквартирным домом ресурс, который определила ресурсоснабжающая организация расчётным путём, и размером фактической оплаты потребителями.
При этом потребители доплачивают стоимость разности количества потреблённого в многоквартирном доме коммунального ресурса, приходящегося на жилое помещение, и общего размера платы за коммунальный ресурс, определённой по нормативам потребления.
В 2008 году на домах, находящихся в управлении ОАО «ЖКХ Советского района г. Ростова-на-Дону», не были установлены приборы учёта тепла и горячей воды. Объём потреблённой горячей воды определялся расчётным путём. По отношению к жильцам применялся пункт 16 Правил предоставления коммунальных услуг № 307 от 23 мая 2006 года. Постановления РФ «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам» МУП «Теплокоммунэнерго» руководствовался иными положениями, регулирующими порядок определения количества потребленных ресурсов абонентом, такими как:
• Правила учёта отпуска тепловой энергии и теплоносителя ПР 34-70-010-85, утверждённые Минтопэнерго РФ 12.09.1995 г. № Вк-4936;
• Методика определения количества тепловой энергии в водяных системах коммунального теплоснабжения, утверждённая Приказом Госстроя РФ от 06.05,2000 №105;
• Методика определения потребности в топливе, электрической энергии и воде при производстве и передаче тепловой энергии и теплоносителей в системах коммунального теплоснабжения (МДК 4-05.2004), утверждённая Госстроем РФ 12.08.2003;
• Правила пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в РФ, утверждённые Постановлением Правительства РФ от 12.02.1999 №167.
В соответствии с п. 34 Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в РФ и Постановлением № 5290/09 от 22.09.2009 года Президиума Высшего Арбитражного Суда, при отсутствии средств измерения, установленных на сетях на границах эксплуатационной ответственности абонента (общедомового прибора учёта тепла и горячего водоснабжения), объём отпущенного коммунального ресурса определяется ресурсоснабжающей организацией на основании нормативов потребления, которые устанавливаются для дома определённой группы независимо от наличия их жителей индивидуальных приборов учёта тепла и горячего водоснабжения.
Применение показаний квартирных счётчиков в расчётах по договору ресурсоснабжения означает необоснованный перенос границы ответственности.
Ежемесячно ОАО «ЖКХ Советского района г. Ростова-на-Дону» составляло акты сверок с протоколами разногласий на разницу, которые не подписывались со стороны МУЛ «Теплокоммунэнерго».
ОАО «ЖКХ Советского района г. Ростова-на-Дону» доставляет услугу по горячей воде, а потребителями услуги является население, поэтому в октябре 2010 года ОАО «ЖКХ Советского района г. Ростова-на-Дону»
провело корректировку платы за фактическое потребление горячей воды по данным МУЛ «Теплокоммунэнерго».
Дополнительно информируем, что по вопросу правильности начисления по оплате за «горячее водоснабжение», «электроэнергию» Вам необходимо обратиться на прием к бухгалтеру Управляющей компании ОАО «ЖКХ Советского района» по адресу: 2-я Краснодарская, 119, тел. 291-37-67.
Доводим до Вашего сведения, что в договоре управления п.2 между управляющей компаниией ООО «УК ЖКХ-3» и собственниками жилья вышеуказанного многоквартирного жилого дома указан перечень услуг и работ по содержанию и техническому обслуживанию Вашего многоквартирного жилого дома.
И.о главы администрации Л.М.Кузнецова
О.В. Насевич - 222-74-13
№ 94923
2010.11.26
Статус: Справка (время исполнения 5 дней)
1. Еще раз напоминаю, что после письма Начальника Госжилинспекции РО Преображенского И.Е № 53-12437 от 15.10.2010 г. оплата за электроэнергию в МОП стала соответствовать нормам, указанным в ПП РФ № 306, и расчет производился в соответствии с формулой № 9 приложения № 2 к ПП РФ от 23 мая 2006г. № 307.
Я просил обязать ЖЭУ-3 произвести сверку и предоставить документ, подтверждающие правильность начисления платежей за электроэнергию в МОП в январе - сентябре 2010 г. для нашего дома.
(Сверку по нашему завлению от 24.08.2010 г., вх. № 940 -
http://rro.narod.ru/img/za08_2010.jpg)
2. Почему во всех ответах по горячей воде приводится "основание", которое отсутствует в цитируемых документах?
"...независимо от наличия у жителей индивидуальных приборов учёта горячего водоснабжения".
Это ошибка или попытка обмана?
Я уже цитировал:
п. 34 Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в РФ -
http://www.rosteplo.ru/Npb_files/npb_shablon.php?id=378
Там нет такого правила (основания для доплаты).
Теперь цитирую: Постановление № 5290/09 от 22.09.2009 года Президиума Высшего Арбитражного Суда -
http://pda.arbitr.ru/vas/presidium/nadzor/24602.html по
Дело № А45-4763/2008-4/92 Арбитражного суда Новосибирской области. Предприятие <Бердский водоканал> против общества <Управляющая компания <Вымпел>.
Решение оставлено без изменения.
Тем самым Президиум отказал водоканалу в увеличении оплаты на основании "нормативов".
Т.е. утвердил основание, по которому было принять решение Арбитражного суда:
"Согласно п. 16 Правил №307 при наличии в помещениях индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета и при отсутствии коллективных (общедомовых)
приборов учета размер платы за коммунальные услуг определяется исходя из
показаний индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета", см.
http://pda.arbitr.ru/_upimg/E3418B3E9131E039F1FC7D0EF4D687DB_4_resh.pdf
Еще раз прошу привести Закон или постановление Правительства или решение Арбитражного суда, где утверждается:
"...независимо от наличия у жителей индивидуальных приборов учёта тепла и горячего водоснабжения".
Если такого "основания" нет, то прошу обязать ЖЭУ-3 вернуть излишне удержанные у нас в октябре 2010 г. деньги за горячую воду и предоставить новую квитанцию за ноябрь без <надбавки>.
3. Еще раз прошу обязать УК (ОАО <ЖКХ Советского района - ЖЭУ-3) выполнить ПП РФ от 23 сентября 2010 г. № 731
Предоставить свой E-mail и опубликовать информацию по расчетам коммунальных услуг, а также обязать в дальнейшем предоставлять расчет "доплат", чтобы их можно было оспорить в контролирующих организациях - Госжилинспекции РО и Прокуратуре или в суде.
Глава администрации В.Ф. Саликов